Apr 16
Snillisme? Kulturkollisjon?
Alle de store avisene i landet har slått opp Oslo-politiets informasjon om at alle de 41 anmeldte overfallsvoldtektene de siste tre årene (2006-2008) er utført av personer med ikke-vestlig opprinnelse, og asylsøker- eller innvandrerbakgrunn.
Noen som ser en sammenheng her?
Er dette egentlig noe som overrasker folk? Skal man stole på media (i det minste litt), så viser de siste års oppslag at innvandrere og asylsøkere er overrepresentert på enkelte områder på krim-statistikken. Nå kan riktignok statistikk manipuleres og tilpasses så man kan finne omtrent det man vil når det gjelder resultater, men akkurat denne statistikken lyver ikke. Ser man bort i fra at det (så klart) kun gjelder anmeldte voldtekter (gudene vet hvor mange som blir fortiet og aldri når statistikken i det hele tatt), så sier det likevel en del om hvor problemene ligger.
Det kunne vært interessant å se tilsvarende statistikker fra andre byer, men jeg tviler på at tallene er så veldig forskjellig – kanskje er de noe lavere, med tanke på at prosentandelen innvandrere/personer med ikke-vestlig bakgrunn er en del høyere i Oslo-området.
Ser man på totalen, så er også innvandrere overrepresentert – Aftenposten refererer til rapporten “Voldtekt i Oslo 2007″ som viser at prosentandelen gjerningsmenn med utenlandsk bakgrunn (uten å klassifisere “utenlandsk” som noe annet enn “ikke norsk”) i 2007 var 72,8%.
Mange kommer nok til å skrike opp og anklage både meg, avisene og Oslo-politiet for rasisme når vi skriver det vi gjør. Vel, jeg er ikke rasist. Jeg er derimot oppgitt over den norske snillismen når det gjelder å “renske opp” i de få elementene som faktisk bidrar til å øke fremmedfrykten i Norge. Når vi får slike overskrifter som dette her, så tenker folk automatisk “fy faen, disse jævla utlendingene”. Det er veldig synd. Tror egentlig det norske folk at hardt-arbeidende utlendinger, ofte i lavtlønnsyrker, er ravende gale voldtektsmenn hele gjengen? Forhåpentligvis ikke. Dog, de finnes, og de som ødelegger for alle andre vises ganske klart på enkelte statistikker.
Hva bør man så gjøre med disse? Det er et vanskelig spørsmål. Selv er jeg for øyeblikkelig deportering. Dette vanskeliggjøres ofte ved at de ikke har noen form for sikker identifikasjon, og informasjonen de kommer med er ofte falsk. Har man heller ikke fingeravtrykk e.l. til å hjelpe seg (noen fjerner disse med syre e.l.) så er det omtrent umulig å få til en sikker identifikasjon. Vi kan jo ikke begynne å sende mennesker rundt om i verden på måfå heller. Jeg skulle dog ønske at de som har fått påvist sin opprinnelige identitet, som begår alvorlig voldskriminalitet, blir sendt tilbake til sitt hjemland så fort som mulig – uavhengig av om dette måtte medføre fare for liv og helse til vedkommende. Har man flyktet fra krig, sult og elendighet i sitt hjemland, så bør man kanskje ikke begynne sitt nye liv med å true noen med kniv, eller dytte 19 år gamle Ingrid inn i et portrom på Grorud.
Enkelte ganger gjør vi heldigvis noe fornuftig når vi kommer over kriminelle innvandrere. Problemet her, derimot, gjelder etter min mening mer grunnlaget for tilbaketrekningen av statsborgerskapet. Han har nemlig ikke mistet det som en direkte følge av at han har blitt siktet for 8 overfallsvoldtekter – mer som en indirekte følge av at han fikk innvilget statsborgerskapet på bakgrunn av at han oppga at han var homofil ved søknaden om permanent oppholdstillatelse. Hadde han fått oppholdstillatelsen på bakgrunn av andre ting, og sagt at han var heteroseksuell, så hadde det, så vidt jeg skjønner, ikke vært grunnlag for å trekke tilbake statsborgerskapet hans i etterkant – uansett hvor skyldig han måtte være i grov kriminalitet.
Er det flere enn meg som mener dette er riv, rav, ruskende galt?
Tags: asyl, idioti, innvandrere, Oslo, politi, politikk, voldtekt
kk April 16th, 2009 06:36
Jeg skjønner ikka at folk flest kan ta den sosialistiske styringsformen alvorlig?
Svar på denne kommentaren
kamikaze April 16th, 2009 07:50
Jeg er enig med deg i at voldtekt må straffes _mye_ hardere enn det gjør i dag. Men det er noen problemer med å ta fra folk statsborgerskapet.
For det første, så er det diskriminering av “riktige” nordmenn og “ikke fullt så riktige” nordmenn, noe som sjelden hjelper på integrasjonsproblemer. Og hva vil du gjøre med annen generasjons innvandrere? De 72,8 prosentene regner med alle som har to utenlandske foreldre. Hvor skal vi sende dem tilbake til?
For det andre så er det ansvarsfraskrivelse, på flere nivåer.
En person som har norsk statsborgerskap, har bodd i landet i mange år, og vi kan ikke se bort fra at det er problemer under oppholdet her som har gjort dem til voldtektsmenn. Der 72,8 % har utenlandsk bakgrunn i 2007, har 60,3 % av gjerningsmennene norsk statsborgerskap, og har bodd i Norge lenge. Hvorfor voldtar de nå? Hvorfor gjorde de det ikke før? For de gjorde nemlig ikke det; i tallene fra første halvdel av 2000-tallet er andelen norske gjerningsmenn høyere, og totalt antall voldtekter lavere.
Gjennom å kreve strengere straffer for _utlendinger_ som voldtar, tar vi ansvar vekk fra norske menn som voldtar. For det er fremdeles slik at de fleste voldtekter som begås i Norge, begås av norske menn.
Det vi _burde_ gjøre er å øke straffene voldsomt for alle som voldtar. Det er vel også i ikke-voldtagende menns interesse. Dessuten må vi drive mye sterkere preventivt arbeide, som vi bør rette mot innvandrere spesielt. Men det må gjøres på en sånn måte at vi unngår stigmatisering — ellers risikerer vi å gjøre vondt verre.
I tillegg burde vi ta av oss innvandrerbrillene en stund og se på hva rapportene ellers forteller, for eksempel om berusede gjerningsmenn, og gjerningsmennenes alder og sosiale profil. Der er det nemlig også noen temmelig tydelige tendenser.
Svar på denne kommentaren
PoPSiCLe reply on April 16th, 2009 10:29:
Helt enig med deg når det gjelder straffenivå for voldtekt. Det burde gjøres en innskjerpelse som virkelig svir for de som blir dømt, uansett årsak, kulturbakgrunn eller etnisitet. Og for all del, annengenerasjons innvandrere er i min bok like norske som de som har åsaætt og er blonde og høyreiste (nå er vel faktisk ganske mange “vikinger” både svartmuskede og lave av vekst, så…), men jeg ser fremdeles på det som et problem at f.eks. asylsøkere er overrepresentert. Dette handler ikke bare om dårlig integrering, det handler også om liten/ingen forståelse for annen kultur (fra asylsøkernes side) samt manglende sjekk (psykologisk) av de som kommer til oss med traumer. Feiler den norske politikken på flere nivåer? Helt klart!
Svar på denne kommentaren
gammel mann April 16th, 2009 09:35
Hvorfor gjør vi ikke som danskene ?
Der kan man ikke søke asyl hvis man ikke har papirer…
Her kan en kriminell sette seg på flyet til Norge og kaste passet i do på flyet. Og si at han ikke har pass, men samtidig har han vist det på flyplassen for å sjekke inn….
Svar på denne kommentaren
~SerendipityCat~ April 27th, 2009 20:38
Så denne saken så vidt på nettavisene mens jeg var bortreist, og det er jo en skremmende statistikk! Her er det ikke tvil om at det trengs flere innstrammende tiltak, både når det gjelder forebyggende arbeid og straffenivå (som også må inkludere vurdering om oppholdstillatelse mener jeg). Vi kan ikke akseptere at kulturelle forestillinger om kvinners seksualitet får være med på å skape en slik situasjon. Her burde for eksempel imamene i Oslo gått kraftig ut og drevet holdningsarbeid – men det skjer jo dessverre ikke.
Samtidig er jeg også opptatt av å poengtere at i voldtektssaker er overfallsvoldtektene bare et mindretall av de totale voldtektene. Jeg mener å ha hørt ca 20%, uten at jeg har knallharde tall på det her og nå. Voldtekter i nære relasjoner er mer vanlig, og det er litt skummelt om det “bare” blir fokus på overfallsvoldtekter som “ordentlige” voldtekter. Det er dessuten mange færre bekjentskapsvoldtekter som anmeldes enn overfallsvoldtekter, så mørketallene er store.
(Dette er et sidespor til det du skriver, jeg vet det.)
~SerendipityCat~s siste ytring: Oppsagt på grunn av Facebook? Om sykdom og respekt. (Blant annet)
Svar på denne kommentaren
PoPSiCLe reply on April 28th, 2009 00:42:
Helt klart, Cat. Overfallsvoldtekter er de mest synlige voldtektene, men det er forsvinnende få av dem sett i forhold til de “skjulte” voldtektene – tar man med et anslag av alle de som aldri blir anmeldt så er nok de tallene ganske skremmende.
Likevel mener jeg at overfallsvoldtektene (særlig denne statistikken) viser en litt skremmende trend. Er det kulturkollisjoner, manglende nettverk, frustrasjon eller andre ting som får våre “nye landsmenn” til å havne på denne listen? Jeg mener at norsk innvandringspolitikk feiler på de aller fleste områder, og jeg skulle ønske noen (andre enn FrP) tok tak og oppfordret til revisjon av systemet.
Svar på denne kommentaren
~SerendipityCat~ reply on April 28th, 2009 08:15:
Helt enig, denne statistikken over overfallsvoldtekter er så alvorlig at den ikke kan snakkes bort. Jeg er ikke i tvil om at mye av det som ligger bak den er tuftet på kvinnesyn og kultur. Da er det der man må se på hvordan man skal rette innsatsen også.
~SerendipityCat~s siste ytring: Oppsagt på grunn av Facebook? Om sykdom og respekt. (Blant annet)
Svar på denne kommentaren
kamikaze reply on April 28th, 2009 08:33:
Jeg er enig i at problemet ikke skal snakkes bort, men jeg er sterkt imot å _kun_ fokusere på andres kvinnesyn og kultur. Da glemmer vi at det muslimske kvinnesynet er veldig likt det tradisjonelle kristne — det tradisjonelle norske — og vi stigmatiserer folk med samme kulturelle bakgrunn som ikke voldtar.
Ved å kun fokusere på kvinnesyn ignorerer vi dessuten at overrepresentasjonen av ikke-vestlige innvandrere i seksuell vold, ikke er større enn overrepresentasjonen av ikke-vestlige innvandrere i vold generelt.
Med det ignorerer vi også at overrepresentasjonen av ikke-vestlige menn blant voldsutøvere er forsvinennde liten (ca dobbelt så mange) sammenlignet med overrepresentasjonen av menn generelt blant voldsutøvere (ca 10 ganger så mange).
Så, at vi må gjøre noe — ja! Men få fokus der det hører hjemme, nemlig på kjønnsroller og kriminalitet i ALLE kulturer, og på sammenheng mellom rus og voldtekter.
Du er ikke i tvil, S-Cat, men hvordan forklarer du at kvinner ble (overfalls)voldtatt i Norge før muslimene kom? Hvordan forklarer du at statistikk fra 90-tallets Sverige viste at overfallsvoldtekt dengang var aller mest vanlig på landsbygda, med etnisk svenske gjerningsmenn, og at andelen etnisk svenske gjerningsmenn dengang var høyere blant overfallsvoldtekter enn blant voldtekter generelt (rapport fra BRÅ)?
kamikazes siste ytring: Om å ta feil
Svar på denne kommentaren